4 681 сообщение в этой теме

11 час назад, Grizli 12 сказал:

Прослушку клубных боссов организовала Телеком,в совете директоров которой находился ММ.Рулил компанией Тронкети Провера- акционер Пирелли. А Гвидо,чрезвычайный комиссар FIGC,акционер Интера,входивший в совет правления клуба и после кальчополи получил должность в Телеком

Не, Моратти должен был вваливать в клуб сотни миллионов и молча наблюдать за тем как судьи тянут блювентус к чемпионствам? Он просто начал с вами бороться вашими же методами. Где у него были связи и возможности, оттуда вас же и наказал. В чем проблема?

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

La Gazzetta dello Sport: Матчи, которые Златан Ибрагимович точно пропустит (с Удинезе, Верхней, МЮ, Наполи и МЮ). 

https://m.vk.com/newscalcio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Trident сказал:

Опять же, видишь, слова есть, а в чем покопаться материала нет, и снова больше вопросов "почему", чем ответов. Готов принять заключение Палацци, если будет возможность оценить суть разговоров. 

Не знаю, насколько много весит лига в таких делах, да и сомневаюсь, что это будет большим ударом по ней - всего-то еще один потенциальный участник, и максимум что ему грозит это лишение титула. Да и суды, я как понимаю, были очень разных инстанций. Слабо верится в заговор, если честно.

Круто, а что это меняет? Пруфы есть, это факт. А насчет перестановок - так это типичная корпоративная хрень, когда менеджмент крутится в экосистеме. Может выглядеть подозрительно, но как это меняет факт пруфов, которые накопали? Суд их принял, значит улики законно добытые. В чем конкретно претензия?

 

5 часов назад, Inter_Dnepr сказал:

Не, Моратти должен был вваливать в клуб сотни миллионов и молча наблюдать за тем как судьи тянут блювентус к чемпионствам? Он просто начал с вами бороться вашими же методами. Где у него были связи и возможности, оттуда вас же и наказал. В чем проблема?

Подходить к истории с “Кальчополи” можно с разных сторон. Кто-то оценит работу Массимо Моратти в качестве величайшей аферы века, приведшей к огромному успеху его клуба, а другие, руководствуясь моральными принципами, осудят произошедшее по полной программе. Любая точка зрения имеет право на жизнь, а споры и разговоры об этом запутанном, тайном и сложнейшем расследовании будут жить еще очень долго, разогревая очередное “Дерби ди Италия”.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Grizli 12 сказал:

руководствуясь моральными принципами

18 час назад, Rus_82 сказал:

 

Ты уверен, что эти слова применимы к Ювентусу? Ты же ведь вроде адекватно воспринимаешь информацию. Так вот скажи мне без всякой предвзятости - о каких моральных принципах может идти речь, если Ювентус работал с судьями? Им принципы моральные не мешали это делать.

Я вот приведу пример непредвзятого отношения с моральными принципами - я болел в финале ЧМ во времена кальчополи за Италию, Матерацци для меня легенда Интера, но мне было действительно жаль Зидана после того случая, поскольку Марко поступил мерзковато. И при всей моей любви к Матерацци, я на стороне Зидана.

Ты сейчас ищешь оправдания клубу, который этих оправданий не заслужил.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.03.2021в15:58, PAZZAn сказал:

Ну выиграл Милан и выиграл. Причём по делу. К пенке вопросов нет, это не случайное попадание в прижатую руку.

Я тоже ждал поражения, но после нашей победы вообще все равно. 

Я скорее проверю, что Пиоли на тренировках отрабатывает приемы по постановке под фол, и это его основная тактика на сезон, чем в то, что Милан заряжает судей. 

Верните себе менталитет победителей в головы, как это сделал Конте с игроками, а не смотрите за чужими пенками. 

По логике вещей, если все основные игроки будут здоровы, никто не сможет помешать взять чемп. 

Милану желаю остаться на втором месте и набрать обороты, чтобы дерби были огненными как в старые добрые. 

Жиза, только вот вопрос, какого хрена фаны милана и юве пытаются оправдывать свои клубы на форуме Интера? По моему эта затея изначально обречена на провал, особенно, когда дело касается 2006 года. У всех мнение на счёт той истории сформировалось ещё в те года и вряд ли что то способно его изменить и у той, и у другой стороны. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Grizli 12 сказал:

руководствуясь моральными принципами,

Понятно, а Юве тут причём?

При всём уважении и без негатива. Но Ювентус - это просто писец. Это клоака подлецов, лжецов и моральных уродов.
Лицом этого клуба можно смело делать конченного ублюдка - Квардадо.

12 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Grizli 12 сказал:

Кто-то оценит работу Массимо Моратти в качестве величайшей аферы века, приведшей к огромному успеху его клуба

 

53 минуты назад, Grizli 12 сказал:

а другие, руководствуясь моральными принципами, осудят произошедшее по полной программе

То есть вариант, к которому пришел суд, на основе единственных доступных фактов, а не предположений, в принципе не рассматривается? :D 

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DVK14 сказал:

Лицом этого клуба можно смело делать конченного ублюдка - Квардадо.

Кьеза,как по мне ,вне конкуренции в этом плане. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Godoberi сказал:

Кьеза,как по мне ,вне конкуренции в этом плане. 

Кьеза ещё не успел наворотить столько, сколько этот колумбийский сукин сын

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Trident сказал:

Опять же, видишь, слова есть, а в чем покопаться материала нет, и снова больше вопросов "почему", чем ответов.

Я уже писал, что не претендую менять чьё то мнение по данному вопросу, особенно в этом месте. Я рассуждаю на основе дополнительных фактов / заключений в данной истории.

10 час назад, Trident сказал:

Готов принять заключение Палацци, если будет возможность оценить суть разговоров. 

Relazione del procuratore federale Stefano Palazzi, от 01.07.2011 страницы 41 - 61, могу скинуть ПДФку. 

 

10 час назад, Trident сказал:

Не знаю, насколько много весит лига в таких делах, да и сомневаюсь, что это будет большим ударом по ней - всего-то еще один потенциальный участник, и максимум что ему грозит это лишение титула. Да и суды, я как понимаю, были очень разных инстанций. Слабо верится в заговор, если честно.

Да тут и нет никакого заговора, это банальное решение органов спортивных, откреститься от этой истории дабы не искать себе дубль два приключений на жопу, тем более что все юридические поводы дабы так поступить были. Что касается веса Лиги и удара по ней, то тут категорически не могу согласиться.  Во первых отношение соседей по Европе, в связи с этой историей, (особенно немцев) было явно не однозначным. Их было  можно понять, но это сильно чувствовалось. Во вторых, ну давай представим, что в 2006м ты засаживаешь первый в плане национальной титулованости клуб, а потом в 2011м, ты засаживаешь второй, который за эти пять лет, получив весомое преимущество, выиграл 4 чемпионата + 1 который в качестве орг комитета, ты назначил ему сам. Плюс этот клуб только что выиграл Лч. Серьёзно это никак не отразиться на авторитете лиги и правдоподобие чемпионата легитимность которого она обеспечивает? Ну камон.... 

 

4 часа назад, GTR сказал:

Вон глоры билана,уже три месяца здесь с пеной у рта оправдывают спорные пенальти,но ни слова о спорных пенальти ,которые не назначили в их ворота!!!

Если посыл в том числе и мне, то для справки я тут нахожусь несколько дольше чем последние 3 месяца... А спектр, моего тут присутствия имеет и имел несколько более расширенные границы, чем доказывать тебе, который даже не в курсах сколько скудо у Интера, справедливость 11вых за или против Ассочационе Кальчо Милан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Webmike сказал:

Relazione del procuratore federale Stefano Palazzi, от 01.07.2011 страницы 41 - 61, могу скинуть ПДФку. 

 

там есть расшифровка телефонных разговоров? Опять же, голые заключения на веру не принимаю, особенно в контексте того, что не особо как-то на них обращают внимание юр органы (распишу ниже)

13 минуты назад, Webmike сказал:

Да тут и нет никакого заговора, это банальное решение органов спортивных, откреститься от этой истории дабы не искать себе дубль два приключений на жопу, тем более что все юридические поводы дабы так поступить были.

Ты ведь понимаешь, что этот вывод не построен на фактах? Каминг-аут - я дикий скептик, и не могу принятьвывод на основе "это логично" или "оно так работает" - мне нужно понять логику и понять механизмы на практике. В этом конкретном примере я могу допустить, что это вариант, но никак не принять за факт. Я понятия не имею, как это "хотим спустить на тормозах" может выглядеть в судебных инстанциях всех уровней, если есть факт нарушения закона. Это не дело росгвардии против товарища сидорова, где на одной стороне вся сила, а на другой ее нет, а бодание очень крупных равнозначных структур.

 

21 минуты назад, Webmike сказал:

Что касается веса Лиги и удара по ней, то тут категорически не могу согласиться.  Во первых отношение соседей по Европе, в связи с этой историей, (особенно немцев) было явно не однозначным. Их было  можно понять, но это сильно чувствовалось. Во вторых, ну давай представим, что в 2006м ты засаживаешь первый в плане национальной титулованости клуб, а потом в 2011м, ты засаживаешь второй, который за эти пять лет, получив весомое преимущество, выиграл 4 чемпионата + 1 который в качестве орг комитета, ты назначил ему сам. Плюс этот клуб только что выиграл Лч. Серьёзно это никак не отразиться на авторитете лиги и правдоподобие чемпионата легитимность которого она обеспечивает? Ну камон.... 

Окей, допустим это мотив. Как его развить на практике, в деталях? Я понимаю, что никто из нас не юрист, но так тем более, разве мы можем что-то утверждать в этом вопросе? Утверждают обвинители, в данном случае господин Палацци, отбиваются адвокаты, и решают суды. Хейтеры, очевидно, будут на стороне обвинения, фаны на стороне защиты, но единственная взвешенная позиция по этому вопросу, если мы говорим о дилетантах, это довериться решению суда, потому что это его работа оценивать аргументы сторон. Не рационально просто принять удобную для себя инфу, нужно ее пропускать через всю возможную критику, и если она выживает тогда да, это факт. Пока не заметно, чтобы данные Палацци выдержали эту критику, тк они так и остались на уровне заключения/обвинения. Это лишь начальных этап разбирательства, и судя по результатам судов с того времени с составом преступления там беда. Повторюсь - против неопровержимых доказательств Интер бы не спас и Дуче, а ты о Лиге с недоказанным влиянием на судебную систему. 

Надеюсь мне удалось донести свой ход мыслей. Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Trident сказал:

 

То есть вариант, к которому пришел суд, на основе единственных доступных фактов, а не предположений, в принципе не рассматривается? :D 

Моджи не нарушил ничего, что каралось бы жестче штрафов и лишения очков. Лаки Лучано вменили в вину «возможность влияния на результат». Доказательством преимущества, полученного «Ювентусом», назвали первое место в турнирной таблице. Понижение стало реальным, когда Гвидо Росси и его помощники на ходу добавили пункт «Структурное нарушение статей» – нарушение каждого пункта по отдельности никак не вело к ссылке в серию B.

«Мы должны были дольше расследовать дело Моджи. У Федерального суда не было достаточных доказательств, чтобы лишить «Юве» скудетто. Но Гвидо Росси собрал своих друзей, один из которых входил в совет директоров «Интера», и отдал миланцам титул «Ювентуса», – федеральный судья Карло Порчедду признался только несколько лет спустя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Webmike сказал:

ли посыл в том числе и мне, то для справки я тут нахожусь несколько дольше чем последние 3 месяца... А спектр, моего тут присутствия имеет и имел несколько более расширенные границы, чем доказывать тебе, который даже не в курсах сколько скудо у Интера, справедливость 11вых за или против Ассочационе Кальчо Милан.

Это всё конечно же хорошо. Знания у вас имеются,и не плохо так раскидываете,но вы наверное наверняка согласитесь со мной, что вы гость на этом форуме, а тот к кому вы обратились с явным пренебрежением и надменностью, хоть и не знал точное количество чемпионств, но он у себя дома, на форуме болельщиков Интера.Так посему ведите себя как гость, и разговоривайте поуважительней с тем, у кого в гостях вы имеете честь находиться.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю надо сворачивать эту тему. Мы все равно по разные стороны баррикад.

Изменено пользователем Grizli 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Grizli 12 сказал:

Моджи не нарушил ничего, что каралось бы жестче штрафов и лишения очков. Лаки Лучано вменили в вину «возможность влияния на результат». Доказательством преимущества, полученного «Ювентусом», назвали первое место в турнирной таблице. Понижение стало реальным, когда Гвидо Росси и его помощники на ходу добавили пункт «Структурное нарушение статей» – нарушение каждого пункта по отдельности никак не вело к ссылке в серию B.

«Мы должны были дольше расследовать дело Моджи. У Федерального суда не было достаточных доказательств, чтобы лишить «Юве» скудетто. Но Гвидо Росси собрал своих друзей, один из которых входил в совет директоров «Интера», и отдал миланцам титул «Ювентуса», – федеральный судья Карло Порчедду признался только несколько лет спустя

Я так понимаю суд принял формулировку о структурном нарушении? Или это Гвидо Росси с друзьями так порешали? В этом обрывке статьи много интересного, начиная с того, что пункты обвинения должны считаться по отдельности в рамках одного дела и заканчивая Росси, который со своими друзьями лично отдал Интеру титул. Насчет Моджи - Юве отправили в Б как раз лишив очков за сезон, так что противоречий в процедуре нет. Расшифровки разговоров этого красавчика, наверное, читали все присутствующие.

 

6 минут назад, Grizli 12 сказал:

Я думаю надо сворачивать эту тему. Мы все равно по разные стороны баррикад)

Категорически не согласен) вы набросили на вентилятор, вы и уборку делайте. Пока конструктива не видел, сори. Будем разбираться вместе, по всем фактам что имеем, с анализом, который осилим. Иначе нафига было вообще начинать?

ПС я тут нагуглил, что Росси кроме Интера в 90х успел поработать и в Фиате. Почему об этом не пишете?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Trident сказал:

Я так понимаю суд принял формулировку о структурном нарушении? Или это Гвидо Росси с друзьями так порешали? В этом обрывке статьи много интересного, начиная с того, что пункты обвинения должны считаться по отдельности в рамках одного дела и заканчивая Росси, который со своими друзьями лично отдал Интеру титул. Насчет Моджи - Юве отправили в Б как раз лишив очков за сезон, так что противоречий в процедуре нет. Расшифровки разговоров этого красавчика, наверное, читали все присутствующие.

 

Категорически не согласен) вы набросили на вентилятор, вы и уборку делайте. Пока конструктива не видел, сори. Будем разбираться вместе, по всем фактам что имеем, с анализом, который осилим. Иначе нафига было вообще начинать?

Я в том смысле,что говорим о кальчополи  ( Юве )в теме Милан. А так,за всегда ЗА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минуты назад, Trident сказал:

 

 

 

ПС я тут нагуглил, что Росси кроме Интера в 90х успел поработать и в Фиате. Почему об этом не пишете?

Так тож проститутка! Он сам потом в 2007 ратовал за отдачу скудо обратно Юве. У вас на сайте даже статья об этом была,правда давненько

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Grizli 12 сказал:

Так тож проститутка! 

Не хорошо так говорить об усопших. 

 

1 час назад, Trident сказал:

там есть расшифровка телефонных разговоров?

Конечно есть. 

 

1 час назад, Trident сказал:

Ты ведь понимаешь, что этот вывод не построен на фактах?

1 час назад, Trident сказал:

Надеюсь мне удалось донести свой ход мыслей. Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.

Мне ход твоей мысли (думаю что) понятен. Просто мы говорим о разных аспектах одной темы. Поясню. Случившееся в 2006, в ходе разбирательств - факт. Неоспоримый, касательно конкретно Милана я уже выше написал.

В 2011, Палацци делает заключение о том, что на основе переписки телефонных разговоров, действия Джачинто Факкетти, на тот момент президента Ф.К. Интернационале, можно охарактеризовать как 

В 1/3/2021в22:49, Webmike сказал:

нарушение статьи 1 и 6 старого CDS, с припиской "Действия безусловно нацеленные на обеспечение преимущества в турнирной таблице"

применяя к этим действиям те же самые критерии, что ранее применились к другим фигурантам процесса (Моджи, Джираудо, Мияни итд). Для упрощения анализа, все переговоры, и Факкетти и остальных, переписаны в одном документе, их можно сравнить. Так что-же получаеться, что идентичные критерии, по которым выносятся судебные и спортивные решения, легитимны в 2006, а в 2011 уже нет? 

Теперь что касается

1 час назад, Trident сказал:

Пока не заметно, чтобы данные Палацци выдержали эту критику, тк они так и остались на уровне заключения/обвинения. Это лишь начальных этап разбирательства, и судя по результатам судов с того времени с составом преступления там беда.

Тут дело не в критике и не в логике, а в том что Кальчополи бис (ля вендетта) неизбежно связан с Кальчополи "ориджинале (первая кровь)", а между первым и вторым прошло 5 лет. Как я уже писал, я не берусь судить почему ждали 5 лет, намеренно, либо по причине типичного расбпбпбтва, у меня нет фактов на это счёт, а только личные догадки. Но факт, что прошло 5 лет, вследствие разбирательства не было не по причине отсутствия состава преступления, оно то как раз есть и изложено в документе, включая разговоры и заключения, а по причине того, что по итальянским законам по истечению 5 лет эти факты попадают под "prescrizione" т.е. идут в архив. Это тоже не я придумал, это черным по белому написанно всё в том же документе. Вследствие вопрос уже не столько спортивный, сколько юридический. И тут у лиги есть 2 варианта, разводить новый гадюшник чисто в спортивном фокусе толко чтобы пойти на встречу Дрюне Однобровке и его претензиям на легитимность очередной звезды (кстати я когда-то давно тут об этом переводил/ писал статью), либо передерживаться юридического обоснования и просто ничего не делать. Какими принципами они на мой взгляд руководствовались, я уже написал выше. И честно? Был бы я на их месте я бы сделал тоже самое, очередная мердата никому не была нужна, а юридическое обоснование её избежать было конституционное, железобетонное , которе даже Дуче на линкоре класса Литторио раскрошить бы не смог.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Godoberi сказал:

согласитесь со мной, что вы гость на этом форуме, а тот к кому вы обратились с явным пренебрежением и надменностью, хоть и не знал точное количество чемпионств, но он у себя дома, на форуме болельщиков Интера.Так посему ведите себя как гость, и разговоривайте поуважительней с тем, у кого в гостях вы имеете честь находиться.

Пардон, но не соглашусь. По каким параметрам мы определяем гостей и домашних? Исключительно по привязанности к футбольной организации указанной в верхней строчке? Мне помниться, что создатель данного ресурса придерживался несколько других взглядов. А что касается времени проведённом на данном ресурсе или вклада в него, это мы во внимание не берем вообще? 

Теперь по теме, я привык называть вещи своими именами, т.е. если человек ведёт себя как хамло, то я буду относиться соответсвенно. Если это идет в разрез с правилами, то банхаммер никто не отменял, мой собеседник выше не даст соврать 

 

 

 

 

Изменено пользователем Webmike

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Trident сказал:

судя по результатам судов

25 минуты назад, Webmike сказал:

применяя к этим действиям те же самые критерии, что ранее применились к другим фигурантам процесса (Моджи, Джираудо, Мияни итд).

Чтобы не было недопониманий. Критерии обоснования действий как преступные, аналогичные. Их тяжкость нет.

 

Изменено пользователем Webmike

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,,Казнить нельзя помиловать" где запятую ставить в итоге? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Webmike сказал:

Пардон, но не соглашусь. По каким параметрам мы определяем гостей и домашних? Исключительно по привязанности к футбольной организации указанной в верхней строчке? 

Да, именно так я и считаю. Исключительно по привязанности к черно синим цветам.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Webmike сказал:

Но факт, что прошло 5 лет, вследствие разбирательства не было не по причине отсутствия состава преступления, оно то как раз есть и изложено в документе, включая разговоры и заключения

Нет ты меня конечно извини , но ты по образованию кто ? юрист ? на каком основании ты сделал вывод что в действиях Факкетти просматривается состав преступления ? Я честно говоря не знаю как там в Италии нормативно-правовыми актами характеризуется состав преступления но у нас в стране он состоит из четырех групп признаков, которые называются элементами это объект преступления , объективная сторона , субъективная сторона преступления и субъект преступления , так вот в действиях Факкетти отсутствует объективная составляющая результатом которого стали негативные последствия в следствии чего можно сделать вывод что и состава преступления нет , а все эти ваши рассуждения это лишь ваше личное мнение не имеющее к закону ни какого отношения как и заключения Палацци.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минуты назад, Top Boy сказал:

Нет ты меня конечно извини , но ты по образованию кто ? юрист ? на каком основании ты сделал вывод что в действиях Факкетти просматривается состав преступления ? Я честно говоря не знаю как там в Италии нормативно-правовыми актами характеризуется состав преступления но у нас в стране он состоит из четырех групп признаков, которые называются элементами это объект преступления , объективная сторона , субъективная сторона преступления и субъект преступления , так вот в действиях Факкетти отсутствует объективная составляющая результатом которого стали негативные последствия в следствии чего можно сделать вывод что и состава преступления нет , а все эти ваши рассуждения это лишь ваше личное мнение не имеющее к закону ни какого отношения как и заключения Палацци.

У меня только один вопрос. Ты доклад читал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Webmike сказал:

У меня только один вопрос. Ты доклад читал? 

Я в своё время уйму материалов прочитал по данной теме в том числе и писульки данного гражданина . а вот из твоих умозаключений я сделал вывод что ты начитался материала а в юриспруденции не бум бум , вот и пишешь бред .

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Grizli 12 сказал:

Я в том смысле,что говорим о кальчополи  ( Юве )в теме Милан. А так,за всегда ЗА!

к Милану тоже относится

 

8 часов назад, Webmike сказал:

Конечно есть. 

 

 

8 часов назад, Webmike сказал:

применяя к этим действиям те же самые критерии, что ранее применились к другим фигурантам процесса (Моджи, Джираудо, Мияни итд). Для упрощения анализа, все переговоры, и Факкетти и остальных, переписаны в одном документе, их можно сравнить. Так что-же получаеться, что идентичные критерии, по которым выносятся судебные и спортивные решения, легитимны в 2006, а в 2011 уже нет? 

 

очень хотел бы ознакомиться, не поделишься ссылкой?

8 часов назад, Webmike сказал:

Тут дело не в критике и не в логике, а в том что Кальчополи бис (ля вендетта) неизбежно связан с Кальчополи "ориджинале (первая кровь)", а между первым и вторым прошло 5 лет. Как я уже писал, я не берусь судить почему ждали 5 лет, намеренно, либо по причине типичного расбпбпбтва, у меня нет фактов на это счёт, а только личные догадки. Но факт, что прошло 5 лет, вследствие разбирательства не было не по причине отсутствия состава преступления, оно то как раз есть и изложено в документе, включая разговоры и заключения, а по причине того, что по итальянским законам по истечению 5 лет эти факты попадают под "prescrizione" т.е. идут в архив. Это тоже не я придумал, это черным по белому написанно всё в том же документе. Вследствие вопрос уже не столько спортивный, сколько юридический. И тут у лиги есть 2 варианта, разводить новый гадюшник чисто в спортивном фокусе толко чтобы пойти на встречу Дрюне Однобровке и его претензиям на легитимность очередной звезды (кстати я когда-то давно тут об этом переводил/ писал статью), либо передерживаться юридического обоснования и просто ничего не делать. Какими принципами они на мой взгляд руководствовались, я уже написал выше. И честно? Был бы я на их месте я бы сделал тоже самое, очередная мердата никому не была нужна, а юридическое обоснование её избежать было конституционное, железобетонное , которе даже Дуче на линкоре класса Литторио раскрошить бы не смог.   

Тут есть один момент, котрый ты упускаешь - Юве как раз очень настойчиво, годами, проталкивают эту тему в судах, и их не посылают в досудебном порядке - нет, иск рассматривается и они его проигрывают. Почему? 

 

7 часов назад, Webmike сказал:

Чтобы не было недопониманий. Критерии обоснования действий как преступные, аналогичные. Их тяжкость нет.

 

Если ты говоришь о факте звонков - согласен. Но по моей неполной инфе, содержание там совсем другое. Пока много нестыковок

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это махание кулаками после драки со стороны гоббов - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Однако, даже этого у них не выходит. Все эти доклады после официальных приговоров, нашивки 3 звёзд раньше срока, вопросы к Лусио о количестве скудетто... Это поведение обиженного невзрослого ребенка, который нашкодил и пытается переложить ответственность на другого. Ну и мемчик про юристов Ювентуса на этом ресурсе ещё помнят. Правда последнее время о нем не часто вспоминают (наверное потому, что Нара ушла), но он по-прежнему актуален.

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@Webmike 

И всё время ссылаясь на доклад Палацци , ты забываешь упомянуть может намеренно , может по незнанию , что Факкетти не звонил назначающему судей, тот звонил ему. Записи показывают, что он начал выходить на связь с Факкетти сразу же после того, как узнал о том, что его прослушивают. То есть, пока назначающий судей не знал, что его звонки контролируют, он никогда не говорил с патроном Интера. Но ты почему то ссылаясь на данный документ трактуешь его как тебе выгодно , описывая лишь часть его , а часть , на мой взгляд самую главную , умалчиваешь .

Изменено пользователем Top Boy
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Trident сказал:

очень хотел бы ознакомиться, не поделишься ссылкой?

У меня нет ссылки, есть ПДФ скажи куда скинуть.

 

2 часа назад, Top Boy сказал:

ты забываешь упомянуть может намеренно , может по незнанию , что Факкетти не звонил назначающему судей, тот звонил ему

Нет, это не так, если бы действительно читал доклад, то знал бы что как Бергамо звонил Факкетти, то как же и Факкетти звонил Бергамо. 

В любом случае, мне кажется стоит сворачивать эту тему, так как мне уже начинают вменять, что я не юрист коим я на самом деле не являюсь и выдавать за мои личные мысли, вещи написанные в документе с печатью FIGC.

Документ могу переслать, кому интересно моет сделать свои выводы. 

В остальном фокус дискуссии становиться размыт и разговор рискует стать токсичным.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не задавался вопросом, кто такой Палаццо? Из чьих так сказать он будет. Я думаю многим будет интересно)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Webmike сказал:

У меня нет ссылки, есть ПДФ скажи куда скинуть.

 

Сможешь ссылкой с любого облака? Тот же Гугл Драйв

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Trident сказал:

Сможешь ссылкой с любого облака? Тот же Гугл Драйв

Отправил в личку. 
 

19 минуту назад, zmey_lda сказал:

А никто не задавался вопросом, кто такой Палаццо? Из чьих так сказать он будет. Я думаю многим будет интересно)

Стефано Палации, федеральный прокурор, на основе работы которого Ювентус отправили в Б, а вам передели скудо. Камон! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минуту назад, Webmike сказал:

Стефано Палации, федеральный прокурор, на основе работы которого Ювентус отправили в Б, а вам передели скудо. Камон! 

Не, ну тут уже пару дней ищут взаимосвязи с Интером. Ну вот я и думаю, наверное Палацци был юристом в Сарасе по этой логике до прокурорства. Ну ведь он жеж явно предвзято гоббов наказал. Несправедливо жеж.

И да,это был сарказм если что. Кто такой Палаццо я знаю.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Webmike сказал:

Нет, это не так, если бы действительно читал доклад, то знал бы

Как же ты любишь писать громкие слова и делать далеко идущие выводы не разбираясь в сути вопроса 

53 минуты назад, Webmike сказал:

то знал бы что как Бергамо звонил Факкетти, то как же и Факкетти звонил Бергамо.

А это мне рассказывать не надо это можешь написать на юве мерда точка ру или как там эта клоака называется .

 

55 минут назад, Webmike сказал:

так как мне уже начинают вменять, что я не юрист коим я на самом деле не являюсь

Так вот с этого и надо было начинать и сразу сказать что ты дилетант в данном вопросе . Но ты же стал писать про то что в действиях Факкетти просматривается состав преступления , хотя это совсем не так . Даже не представляя что это такое - "состав преступления"  и из чего он формируется .

59 минут назад, Webmike сказал:

выдавать за мои личные мысли, вещи написанные в документе с печатью FIGC.

Надеюсь тебе не нужно объяснять что выводы сделанные прокурором не являются "истинной в первой инстанции" , у него такая работа обвинять людей , с таким же успехом он мог обвинять Факкетти в убийстве Кенеди . И о вине человека можно говорить только на основании решения суда . Чтоб это понять не нужно иметь диплома юриста .

1 час назад, Webmike сказал:

В остальном фокус дискуссии становиться размыт и разговор рискует стать токсичным.

Никакой токсичности , просто смешно читать людей на полном серьёзе рассуждающих о вещах в которых не разбираются 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Top Boy сказал:

 ты забываешь упомянуть может намеренно , может по незнанию , что Факкетти не звонил назначающему судей, тот звонил ему.

5 часов назад, Webmike сказал:

У меня только один вопрос. Ты доклад читал? 

38 минуты назад, Top Boy сказал:

А это мне рассказывать не надо это можешь написать на юве мерда точка ру или как там эта клоака называется .

Понятно, значит не читал. 

Ты солипсист? Я по моему внятно разграничил вопрос между фактическими решениями принятыми юридическими и спортивными инстанциями и дополнительными материалами всплывшими после. Ты можешь сколько угодно называть стол стулом (с), но это не отменяет тот факт, что ты признаешь заключения одного и того же человека легитимными в 2006м, когда это было вам выгодно и мусором в 2011м когда оказалось, что в истории замешаны и вы. Можешь и дальше пытаться выставить меня дилетантом, но я во всяком случае умею читать, и в документах, которые ты говоришь что изучал, действия Джачинто Факкетти президента Интера обозначены как «спортивное приступление».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Webmike сказал:

Ты можешь сколько угодно называть стол стулом (с), но это не отменяет тот факт, что ты признаешь заключения одного и того же человека легитимными в 2006м, когда это было вам выгодно и мусором в 2011м когда оказалось, что в истории замешаны и вы.

Вот же ты смешной :84:, я признаю легитимными только решения суда по делу 2006 г. о причастности юве и Ко в работе с судьями , а не выводы прокурора . А по делу 2011 решения суда нет , а значит выводами гр. Палаццо можно подтереться так как ни какой юридической силы они не имеют в отличие от решения суда за 2006 г. 

 

18 минуту назад, Webmike сказал:

Можешь и дальше пытаться выставить меня дилетантом

Прости бро но это не я , ты сам себя выставляешь на посмешище .

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минуты назад, Top Boy сказал:

Вот же ты смешной :84:, я признаю легитимными только решения суда по делу 2006 г. о причастности юве и Ко в работе с судьями , а не выводы прокурора . А по делу 2011 решения суда нет , а значит выводами гр. Палаццо можно подтереться так как ни какой юридической силы они не имеют в отличие от решения суда за 2006 г. 

 

Прости бро но это не я , ты сам себя выставляешь на посмешище .

Ты можешь сколько угодно сливать дискуссию в сторону моей якобы некомпетентности, но де факто свою некомпетентность в итальянской юридической системе показываешь ты. Так как в отчете который ты якобы читал, а де факто не читал, чёрным по белому написано почему выявленные факты не могут быть рассмотрены не юридическими не спортивными инстанциями. Не потому что в них отсутствует состава преступления, а потому что истек срок их давности. 

Изменено пользователем Webmike

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Webmike сказал:

Ты можешь сколько угодно сливать дискуссию в сторону моей якобы некомпетентности, но де факто свою некомпетентность в итальянской юридической системе показываешь ты. Так как в отчете который ты якобы читал, а де факто не читал, чёрным по белому написано почему выявленные факты не могут быть рассмотрены не юридическими не спортивными инстанциями. Не потому что в них отсутствует состава преступления, а потому что истек срок их давности. 

По факту-Ювик наказали,нас нет.вот это вот факты!Остальное куета.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Webmike сказал:

если бы действительно читал доклад

 

1 час назад, Webmike сказал:

Понятно, значит не читал. 

 

11 минуту назад, Webmike сказал:

Так как в отчете который ты якобы читал, а де факто не читал

Ты можешь это повторить ещё 10 раз ? :D

 

9 минут назад, ПетушинныйДушитель(Весино) сказал:

чёрным по белому написано почему выявленные факты не могут быть рассмотрены не юридическими не спортивными инстанциями. Не потому что в них отсутствует состава преступления, а потому что истек срок их давности.

И соответственно причастность Факкетти не доказана , а значит не один человек в мире не может назвать действия Факкетти -

 

1 час назад, Webmike сказал:

«спортивное приступление»

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.02.2021в03:04, K.Zaha сказал:

IMG_20210301_030323.thumb.jpg.be6293acc5

 

:62:

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во будет прикол, если через пару-тройку лет вскроется какая-нибудь борода с этими пеналями)

Сегодня уж 100% пенальти, но то, что исполнил защ Удине - это не в сказке сказать, ни пером описать.

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря об опыте Эллиотт в футболе и проч.

Подписание Манджукича - это просто ужас. На флангах в Милане играть некому, Калабрия да Тео, остальной скам дай Бог в Спартаке бы боролся за основу.

Салемакерс, Кастельехо - это не футболисты. Это отбросы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, DVK14 сказал:

Во будет прикол, если через пару-тройку лет вскроется какая-нибудь борода с этими пеналями)

Сегодня уж 100% пенальти, но то, что исполнил защ Удине - это не в сказке сказать, ни пером описать.

Screenshot_2021-03-04-01-40-20-47.thumb.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DVK14 сказал:

Кстати говоря об опыте Эллиотт в футболе и проч.

Подписание Манджукича - это просто ужас. На флангах в Милане играть некому, Калабрия да Тео, остальной скам дай Бог в Спартаке бы боролся за основу.

Салемакерс, Кастельехо - это не футболисты. Это отбросы.

Миланисты также критикуют своего капитана, Романьоли. Чел привозит на ровном месте через матч, а Пиоли видимо кепа сажать на лавку не хочет.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Arda Turan сказал:

Миланисты также критикуют своего капитана, Романьоли. Чел привозит на ровном месте через матч, а Пиоли видимо кепа сажать на лавку не хочет.

Так в прошлом матче посадил, Рому обыграли. Сейчас решил выпустить, вот тебе и пожалуйста)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Варианты установок от Пиоли на матч:

1. Беги в штрафную и смотри, чтобы судья был рядом, а потом падай. Только не слишком картинно. Мы не Барселона. Судье уже звонили.

2. Беги в штрафную до защитника .... и падай. Ему уже звонили.

3. Когда окажешься с мячом на фланге, простреливая в штрафную, целься в руку защитнику.... Ему уже звонили. Если не попадешь - он симпровизирует.

П.с. Кстати тенденция хорошая. Раньше побеждали по пенальти, теперь от поражений уходят. Скоро голы престижа будут с пенальти забивать.

10 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Paolo сказал:

я конечно совершенно далек от теорий заговора, но очень сильно вчера смахивало на Контору,прям максимально...

Был бы какой то РПЛ или УпЛ все верещали бы о конторе, тут прям пздц  аж воняет ей

20210304_083353.jpg

А я ведь уже раньше говорил, что походу Милан не судей подкупает, а игроков соперника. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, не в тему сказано, но по теме, матч Аталанты посмотрите.
Особенно гол Муриэля, внимательно посмотрите. )))

Одним словом это СериАл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу