silva

Матчи онлайн

134 797 сообщений в этой теме

2 часа назад, zmey_lda сказал:

Конте может быть во многом не прав, но предъявлять ему в первую очередь Эриксена - это Пиз..ц. Я вчера много чего написал тут по поводу нашей беспомощной игры, которая объективно в первую очередь на совести Конте, но люди опять предъявляют Эриксена. Очнитесь, у команда вчера аморфным организмом была и Эриксен даже со старта не помог бы в изменении ситуации. 

Но если ти видишь и чувствуешь что не идёт этот грёбаный мяч в ворота то неужели нужно ждать последних минут игры что б сделать замени,да сделай ти их в перерыве или на минуте 60 нет ...дядь выпускает Ивана по позиции и дальше ждёт да поменяй ти модель игры да что не будь нет же как упёртый баран прыгает на бровке и ждёт когда ж его гениальная тактика сработает 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Vadim fan FC INTER. сказал:

Но если ти видишь и чувствуешь что не идёт этот грёбаный мяч в ворота то неужели нужно ждать последних минут игры что б сделать замени,да сделай ти их в перерыве или на минуте 60 нет ...дядь выпускает Ивана по позиции и дальше ждёт да поменяй ти модель игры да что не будь нет же как упёртый баран прыгает на бровке и ждёт когда ж его гениальная тактика сработает 

Ну по факту сейчас да, а прикинь, если б действительно сделал замены раньше, Эриксена на минуте 60 выпустил и поменял модель игры, установки и т.д. и не прошли бы. Он бы себя за пятую точку кусал бы и ещё больше уверовал бы что его 3-5-2 Кулл.

 

14 часа назад, Matio-186 сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минуты назад, Мифуно сказал:

Я уже отписывал в другой теме, что в нашем составе все же есть такие люди, как Санчес, Видаль, Коларов, простите, но даже Перишич, Дармиан (с МЮ тоже брал ЛЕ). Даже Эриксен свои локальные титулы в Голландии брал. Опять же, если говорим про Реал, то держим в уме, что именно вчерашний Шахтер этот Реал опустил 2 раза в группе, не имея в своем составе столь титулованных игроков.

Реал вообще загадочный клуб, страдали хернёй, а группу выиграли.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, SHERIFF сказал:

Ну по факту сейчас да, а прикинь, если б действительно сделал замены раньше, Эриксена на минуте 60 выпустил и поменял модель игры, установки и т.д. и не прошли бы. Он бы себя за пятую точку кусал бы и ещё больше уверовал бы что его 3-5-2 Кулл.

 

 

Ну да но 60 минут было и 30 осталось ,а не 10 как он поступил.

24 минуты назад, Inter_Dnepr сказал:

Реал вообще загадочный клуб, страдали хернёй, а группу выиграли.

Если б не ми которых в обоих играх обыграл может и не выиграл би.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конте получил работающую команду с разладом в раздевалке, но с лучшей защитой лиги, поставленной игрой хоть и по мере возможности состава, с неплохим подбором игроков и плюс новые трансферы о которых ни один тренер не мечтал.

В итоге 4место в ЛЧ, финал просранный Севилье и чемпионат в котором докатились во втором круге (спасибо ковиду) спокойно в 4ке.

А сейчас Пиоли с ущемленным составом 5 очков везет, неопытный Пирло рядом в таблице.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mvsm-UYXe3o.thumb.jpg.6fd598683f1bd6192b

Знаю есть специалисты по xG, объясните чё за хрень и чё не прокатило? O.o

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SHERIFF сказал:

Mvsm-UYXe3o.thumb.jpg.6fd598683f1bd6192b

Знаю есть специалисты по xG, объясните чё за хрень и чё не прокатило? O.o

На понятном нам языке выражусь:

В конкретном нашей игре мы должны были забивать 1.75 гола, но не получилось,не фартануло)

А кАтлетико, к примеру, настолько убого играло и забило 2 гола с таких неочевидных позиций (игру не смотрел, сужу по хG), что аж xG 0.56 показало)

если неточен, пусть меня поправят, я хG сравнительно недавно начал изучать!)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минуту назад, Arda Turan сказал:

На понятном нам языке выражусь:

В конкретном нашей игре мы должны были забивать 1.75 гола, но не получилось,не фартануло)

А кАтлетико, к примеру, настолько убого играло и забило 2 гола с таких неочевидных позиций (игру не смотрел, сужу по хG), что аж xG 0.56 показало)

если неточен, пусть меня поправят, я хG сравнительно недавно начал изучать!)

Короче, как в анекдоте про виртуальную реальность: Виртуально мы в плове ЛЧ, а реально... там где мы сейчас.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из этих позиций в большинстве случаев люди забивают, что в принципе люди смотрящие игру и так могут сказать, но это подтверждают еще и цифры. По факту ничего не гарантирует, просто описывает рельеф произошедшего, шансы были? Были. Катастрофически мазали? Да с реализацией проблемы, кто смотрел так и говорит, а эти цифры это и означают.

Я вот вчера сижу и думаю, нам бы такую игру как футбол, но чтоб ворота на высоте над нормальными воротами стояли.

Те кто пытается толкать хG в букмекерские конторы, шарлатаны, это статистика, а не способ сорвать банк.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё раз, для людей, которые привязались к XG и результату напомню, что этот аргумент возник при ответе на вопрос об отсутствии рисунка игры. XG указывает лишь на то, что мы создаём моменты. XG - это не статистика результата.

6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минуты назад, zmey_lda сказал:

Ещё раз, для людей, которые привязались к XG и результату напомню, что этот аргумент возник при ответе на вопрос об отсутствии рисунка игры. XG указывает лишь на то, что мы создаём моменты. XG - это не статистика результата.

Честно говоря, когда видишь то как мы провтыкиваем моменты, потихоньку начинаешь верить в проклятья иначе по другому это объяснить нельзя. Как раз цифры XG ещё больше заставляют задаться вопросом... Да какого х... это происходит?

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Inter_Dnepr сказал:

Реал вообще загадочный клуб, страдали хернёй, а группу выиграли.

Так это и есть класс команды.  Потому что, когда надо , в последней игре, они собрались и вырвались к победе на финише.

 

А мы, когда надо, тоже рванем, только в обратную сторону. 

 

У нас  нет команды. Есть набор игроков, есть одна-две хорошие связки. Все.  

Изменено пользователем SkyNick
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните пожалуйста получается на 70% результат ничья по игре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Zek сказал:

Поясните пожалуйста получается на 70% результат ничья по игре?

По статистике - мы в финале ЛЧ.

В реальности - 4е место в группе.

5c1f65817e19b_-----2120664.gif.b99152b32

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мусорное ничтожество вело с Сосьедадом до 90,5 минуты, потом пропустили и 4,5 минуты катали мяч на своей половине, это было убого

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Zek сказал:

Конте получил работающую команду с разладом в раздевалке, но с лучшей защитой лиги, поставленной игрой хоть и по мере возможности состава, с неплохим подбором игроков и плюс новые трансферы о которых ни один тренер не мечтал.

В итоге 4место в ЛЧ, финал просранный Севилье и чемпионат в котором докатились во втором круге (спасибо ковиду) спокойно в 4ке.

А сейчас Пиоли с ущемленным составом 5 очков везет, неопытный Пирло рядом в таблице.

Да ладно вам, лично я переосмыслил своё отношение к Конте и понял, что он топовый наёмник. Без поражений не бывает побед, эти поражения - это путь Интера к успеху,в них закаляется победный дух, который Конте хочет привить нашему клубу, это его план Б по построению чемпионской команды. В центре не хватает интенсивных креативных игроков по типу Озила или Кокорина, Гальярдини один не вытягивает и центральная ось провисает в решающих матчах, но Конте скоро исправит ситуацию, давай Тоха, не подведи, ты сможешь вывести нас в ЛЕ.

Изменено пользователем VVP13
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За такой печальный троллинг надо банить по айпи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Increible сказал:

За такой печальный троллинг надо банить по айпи.

Тебя да)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минуты назад, autista asini neroblu сказал:

мусорное ничтожество вело с Сосьедадом до 90,5 минуты, потом пропустили и 4,5 минуты катали мяч на своей половине, это было убого

Убого было вчера, а это так, на любителя

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Increible сказал:

За такой печальный троллинг надо банить по айпи.

За такие результаты в ЛЧ  надо банить по зарплате некоторых. 

Изменено пользователем SkyNick
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда Ббилан развалится? Уже скоро январь...

И вроде их исключали из еврокубков? Или ффп это отмазка для беднвх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минуты назад, SkyNick сказал:

За такие результаты в ЛЧ  надо банить по зарплате некоторых. 

А действительно чего нет такого пункта  в контракте не выполныл  задачи урезание зарплата на допустим там 30% может тогда б не которые думали б за свою игру .

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ТТХ Моура идет на первом месте и в ЛЕ и в чемпе... А мог тренить нас)

Изменено пользователем Brakanier
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Vadim fan FC INTER. сказал:

А действительно чего нет такого пункта  в контракте не выполныл  задачи урезание зарплата на допустим там 30% может тогда б не которые думали б за свою игру .

Согласен. Мы, кстати, эту тему тоже в соседней ветке поднимали раза три за последнее время. Что клуб никак не защищен по договорам с тренером , и не только Конте, и с игроками. Хотелось бы, чтобы наши юристы исходили из интересов клуба в первую очередь. Но пока система договоров как при Моратти...   И это проблема  по хлеще Конте с его тактикой. 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, SkyNick сказал:

Согласен. Мы, кстати, эту тему тоже в соседней ветке поднимали раза три за последнее время. Что клуб никак не защищен по договорам с тренером , и не только Конте, и с игроками. Хотелось бы, чтобы наши юристы исходили из интересов клуба в первую очередь. Но пока система договоров как при Моратти...   И это проблема  по хлеще Конте с его тактикой. 

 

Но с другой стороны игроки не подписывали б такие контракты это надо чтоб систематично ввели в оборот все клубы эвропы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, zmey_lda сказал:

Ещё раз, для людей, которые привязались к XG и результату напомню, что этот аргумент возник при ответе на вопрос об отсутствии рисунка игры. XG указывает лишь на то, что мы создаём моменты. XG - это не статистика результата.

Не всегда вообще сторонник xg. На дистанции она ещё что-то показывает, но в отдельном взятом матче крайне неоднозначные данные выдает. Ведь xg суммирует все удары и высчитывается вероятность гола каждого из ударов. Вчера к примеру Интер не создал ни одного реального шанса с игры и ничья может быть вполне объективной, но по xg мы должны были выносить шахтер в одну калитку 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Achilles сказал:

Не всегда вообще сторонник xg. На дистанции она ещё что-то показывает, но в отдельном взятом матче крайне неоднозначные данные выдает. Ведь xg суммирует все удары и высчитывается вероятность гола каждого из ударов. Вчера к примеру Интер не создал ни одного реального шанса с игры и ничья может быть вполне объективной, но по xg мы должны были выносить шахтер в одну калитку 

Не совсем так, у каждого удара свой xG.
И объективно, xG 1.75 на 20 ударов это показатель, что команда не создала ни одного явного момента, кроме может быть одного.
Ибо явный момент оценивается примерно в 0.3 xG, тот же выход 1х1 вроде около 0.3-0.4.
В данном случае xG лишь говорит, что потенциально мы играли лучше, или даже не так, что потенциально мы оказывали большое давление на соперника, но по факту, средний xG 0.087/Удар, что сравнимо как если бы мы с 20 метров лупили 20 раз и из них раз 10 попали.
Даже если сравните, команды которые нанесли так же 20+- ударов имели куда больший xG и как следовательно результат.
Кстати сам забитый мяч не добавляет коэффициент, так что сравнение провести очень легко.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Brakanier сказал:

А ТТХ Моура идет на первом месте и в ЛЕ и в чемпе... А мог тренить нас)

И висели бы мы в середине таблицы в Италии:2:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К счастью, футбол это не математика. Поэтому - клал я с высокой колокольни на это xg если нет результата. И на мильярды сунин я клал, коли не могут распоряжаться по уму. Сейчас деньгами никого не удивишь, невменяемые зп и переплаты за игроков - на это любой богатый лох был способен. То ли дело скромная Аталанта, которая построила в провинции долгосрочный проект намного поинтереснее мешков. Не в упрек интеру, к слову.

Изменено пользователем arbo77
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минуты назад, arbo77 сказал:

То ли дело скромная Аталанта, которая построила в провинции долгосрочный проект намного поинтереснее мешков. 

Ну про долгосрочный я бы не загадывал. Пишут, что Гасперини уже подавал в отставку, но боссы не приняли. У них там счас разлад и шатание в раздевалке. Папу Гомес чуть не подрался с Гаспом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, arbo77 сказал:

 То ли дело скромная Аталанта, которая построила в провинции долгосрочный проект намного поинтереснее мешков. 

Бергамо это не провинция. А Перкасси де факто тоже мешок, но с мозгами. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ForzaInterista сказал:

Не совсем так, у каждого удара свой xG.
И объективно, xG 1.75 на 20 ударов это показатель, что команда не создала ни одного явного момента, кроме может быть одного.
Ибо явный момент оценивается примерно в 0.3 xG, тот же выход 1х1 вроде около 0.3-0.4.
В данном случае xG лишь говорит, что потенциально мы играли лучше, или даже не так, что потенциально мы оказывали большое давление на соперника, но по факту, средний xG 0.087/Удар, что сравнимо как если бы мы с 20 метров лупили 20 раз и из них раз 10 попали.
Даже если сравните, команды которые нанесли так же 20+- ударов имели куда больший xG и как следовательно результат.
Кстати сам забитый мяч не добавляет коэффициент, так что сравнение провести очень легко.

Зависит от того как считают. Нету единой формулы xg которую используют все и поэтому один и тот же момент многие оценивают по разному 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О как.
В таком случае, моя формула xG: если за полчаса матча не забито 3 мяча за 5 ударов, то xG = 0,00001 и физрука нужно увольнять к херам. Пойдёт такая формула?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Аталанты отличный проект, который работает как часы.

У каждого проекта свои конечные и промежуточные цели. И у них они закрываются на ура.

Они играют в ЛЧ, продают не основных (а зачастую даже тех, что не в обойме) за немалые деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Brakanier сказал:

А ТТХ Моура идет на первом месте и в ЛЕ и в чемпе... А мог тренить нас)

Моур опять двигает свою философию быстрых переходов. Она была актуальна в 2010 году, но не сейчас. Моур сказал, что изменился как тренер, но на деле нет. Успех ТТХ явление временное. Моур топовый чувак и я желаю ему вернуться на Олимп, но для этого ему реально нужно поменяться. Как кстати и Симеоне. 

11 час назад, Achilles сказал:

Не всегда вообще сторонник xg. На дистанции она ещё что-то показывает, но в отдельном взятом матче крайне неоднозначные данные выдает. Ведь xg суммирует все удары и высчитывается вероятность гола каждого из ударов. Вчера к примеру Интер не создал ни одного реального шанса с игры и ничья может быть вполне объективной, но по xg мы должны были выносить шахтер в одну калитку 

А как же удары Эриксена и Лаутаро? XG единственный объективный показатель созданных моментов. Другого я не знаю. Ну разве только счёт на табло. Но и он не всегда отражает реальную картину матча.

11 час назад, arbo77 сказал:

К счастью, футбол это не математика. Поэтому - клал я с высокой колокольни на это xg если нет результата. И на мильярды сунин я клал, коли не могут распоряжаться по уму. Сейчас деньгами никого не удивишь, невменяемые зп и переплаты за игроков - на это любой богатый лох был способен. То ли дело скромная Аталанта, которая построила в провинции долгосрочный проект намного поинтереснее мешков. Не в упрек интеру, к слову.

Люблю задавать эти вопросы таким аналитикам, которые говорят - посмотрите на Аталанту.... Окей, а давай!

1) Сколько лет Аталанта строит свой проект и как этот проект развивался на первых порах?

2) Готовы ли к такому развитию неокрепшие умы самого токсичного комьюнити в интернете?

3) В чем разница начального этапа развития Аталанты и нашего нынешнего начала строительства (а мы именно строим сейчас проект)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну быстрыми переходами Моу уделал Гвардиолу. Да и против более слабых команд набирает очки. ИМХО не только в "пружине" дело. 

По крайней мере Тотенхем сейчас играет вполне эффективно против разных соперников. Посмотрим, конечно, по итогам сезона. Но треть чемпионата Моу хорошую выдал.

Цитата

1) Сколько лет Аталанта строит свой проект и как этот проект развивался на первых порах?

2) Готовы ли к такому развитию неокрепшие умы самого токсичного комьюнити в интернете?

3) В чем разница начального этапа развития Аталанты и нашего нынешнего начала строительства (а мы именно строим сейчас проект)?

Аталанта как клуб может позволить себе ждать и не напрягать давлением на команду.

В применении к Интеру такая модель однозначно не подойдет.

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, damiryan сказал:

Ну быстрыми переходами Моу уделал Гвардиолу. Да и против более слабых команд набирает очки. ИМХО не только в "пружине" дело. 

По крайней мере Тотенхем сейчас играет вполне эффективно против разных соперников. Посмотрим, конечно, по итогам сезона. Но треть чемпионата Моу хорошую выдал.

Согласен. Посмотрим как будет дальше. Я Моу желаю только самого лучшего. 

1 час назад, damiryan сказал:

Аталанта как клуб может позволить себе ждать и не напрягать давлением на команду.

В применении к Интеру такая модель однозначно не подойдет.

Так а я о чем.... Но тут опять и опять всплывает пример Аталанты. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю БД - Штутгарт 1-4 анальное сношение.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что происходит в матче Торино-Удинезе? Они там под кайфом? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, enasteende сказал:

Что происходит в матче Торино-Удинезе? Они там под кайфом? 

Устроили нормальный, веселый разборняк... А шо не так?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мешало взять Бонаццоли летом? Сегодня гол+ассист, всяко продуктивнее распиаренного Пинамонти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Arda Turan сказал:

Что мешало взять Бонаццоли летом? Сегодня гол+ассист, всяко продуктивнее распиаренного Пинамонти.

А толку, точно так же сидел бы на банке. Пина хоть моложе и опытнее + 2 сезона в серииА отбегал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каземиро начал насиловать Симеоне. 1-0. АМ пока колхоз поярче наших.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минуту назад, dav_er сказал:

А толку, точно так же сидел бы на банке. Пина хоть моложе и опытнее + 2 сезона в серииА отбегал.

Насчёт банки конечно аргумент железный, соглашусь.)

12 минуты назад, Вангог сказал:

Каземиро начал насиловать Симеоне. 1-0. АМ пока колхоз поярче наших.

Говорят, что по упёртости Симеоне не хуже Конте)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Arda Turan сказал:

Насчёт банки конечно аргумент железный, соглашусь.)

Говорят, что по упёртости Симеоне не хуже Конте)

Так и есть, по этой же причине я его и не хотел(хочу) в Интер. Может в 2012-2014 еще кой как зашел бы, но после - нет.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Arda Turan сказал:

Что мешало взять Бонаццоли летом? 

Отсутствие денег?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Шагрон сказал:

Отсутствие денег?

Вышел бы дороже Пины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Inter_Dnepr сказал:

Устроили нормальный, веселый разборняк... А шо не так?

3 гола за 4 минуты - нечастое явление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Arda Turan сказал:

Вышел бы дороже Пины?

С Сампой не удалось бы провернуть то, что провернули с Дженоа. Продвли чуть ли не за 20, а выкупили чуть ли не за 10. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Верона то ,команда с яйцами ,надо признать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас